Debate sobre cosas de gays…

En el post de Cosas de Gays,  tanto en este blog, como en el otro, ha surgido un debate en los comentarios que, me ha parecido interesante sacar fuera del armario. Se trata sobre todo, de las formas distintas que tenemos los gays de vivir.

A ver que os parece. El diálogo con los comentarios ha sido éste:

 

Luisma:

Bueno, muy buen planteamiento cuando dices que qué les importa a esas personas que se acuesten 2 hombres, que eso no menoscaba sus derechos. Pero olvidas una parte también importante, y es la imagen, el tópico que tenemos los gays que locazas, sarasas, pervertidos. Y creo que ese es el problema y contra lo que hay que luchar: contra los tópicos, que son nuestro mayor enemigo y no los intolerantes (que también) y una de las formas de luchar contra esos tópicos sin duda es acabar por ejemplo con el dia del orgullo, al menos de la forma en la que está planteado.
Mientras siga existiendo este tipo de fiesta “loca” los tópicos no van a cambiar, tenemos que demostrar que somos tíos normales y corrientes.

Y algunos pueden decir: ¿por qué tengo yo que demostrar que soy normal y corriente? Efectivamente no tienes porqué demostrarlo, pero somos una minoría y nos guste o no nos tocará luchar contra ciertas creencias y hacerle ver a la mayoría que esta equivocado. Respetémonos a nosotros mismos primero y luego luchemos contra la intolerancia

Juan de Dios Dávila

Tú puedes ver la lista de personalidades, celebridades y alguno que otro colado en la página de mi blog de todos los tiempos (pasado y presente).
Y eso que todavía no termino el conteo, jaja.
Así que, ¿de qué asustan o porqué nos odian los homofóbicos?
Porque dicen que hacemos actos “contra natura”.
¡Qué contra natura ni qué ocho cuartos¡

Un acto contra natura es la de Benedicto XVI que nos condena todos los días, cuando El Evangelio le dice: “Amaos los unos a los otros”.

Besitos. + Besitos.

El Pensador:

Mi querido tatojimmy:

No puedes imaginar las fibras que has tocado de lo más profundo de mi ser. Estos días últimos han sido muy duros para mí. Han sido días de decisiones, de tomas de posturas, de comienzos de cambios en la vida.

Llevas mucha razón. Y no sé si Luisma tenga todo tan claro. Yo creo que en muchas cosas los gays nos pasamos pero igual en otras se nos hace la vida imposible.

Re cuerdo cuando era adolescente y estaba en el bachiller. Mi cole era interno y en el campo, era Cuba socialista. Tenía un compañero que era “diferente” (gay) y no se molestaba en ocultarlo (como yo lo hacía) y eso no lo podían tolerar los “normales”. Pues entre otras cosas le aflojaban la cama para cuando llegara al dormitorio y se acostara, al dar alguna vuelta, se cayera y se golpeara todo. Otras veces embarraban su cama de porquería que alguien se hacía encima de la misma cama. Y no quiero contar más cosas porque me averguenza recordar cómo pueden volverse inhumanos adolescentes que tienen miedo ante lo diferente, que no conocen y que no intentaban comprender.

Los gay hemos pasado mucho y creo que no es justo que nos traten así por algo que es derecho de todo ser humano: vivir de la manera más justa posible, más coherente posible, más viable posible.

Gracias tatojimmy.

Peace for ever:

Puede que el problema de ser gay sea po ser ser distinto… La humanidad entera teme la diferencia, y los simples luchan contra ella…

La civilización, ser civilizado, significa ir más allà de los puros instintos, és decir entre otras muchas cosas, tolerar la diferencia, mejor dicho, disfrutar de las diferencias.

Un abrazo,

Josep

Luisma:

Para el Pensador: los niños son crueles por naturaleza y ellos se meten siempre con las minorías y lo que socialmente es diferente. Todos, bueno yo no mucho, hemos sufrido eso tipo de “bromas” de los compañeros del cole de pequeños, pero una vez adultos es cuando tenemos que buscar las causas de esa intolerancia e imcomprensión y yo he llegado a la conclusión que una, repito UNA de las causas es por nuestro propio comportamiento que a veces queremos ser unas reinonas muy diferentes a todo lo establecido. Y esto no es que esté mal, pero tampoco pretendamos que todo el mundo pueda compartir esa forma de vivir de algunos. No sé, esto por aqui es difícil de debatir, esto frente a frente daría para muchas horas.

Alimatou:

Hola Tato. He leído varios de los comentarios, y tengo que decir algunas cosas: 1) Sí, somos diferentes, pero a parte de una sexualidad minoritarias y no tan minoritaria a veces, somos como todos los demás, y tenemos la mismas obligaciones y deberes, por esa simple razón debemos ser respetados, no tolerado, porque se tolera sólo aquello que nos molesta y no tenemos más remedio que lidiar con ello.
2) El problema efectivamente es que la gente no acepta lo diferente, le cuesta porque lo desconoce, pero también porque rompe sus esquemas de cómo tiene que ser la vida y cómo ha de comportarse la gente. Ése no es mi problema, yo existo, y no voy a dejar de ser negro ni marica porque mi naturaleza de salga del encuadre familiar y social que idearon para su película. Otra cosa es vivir la vida gay, yo no creo en tal cosa. No hay una identidad gay, un prototipo de gay que pase su vida confrontando a los demás y llevando la contraria. Hay gente que sí, pero creo la mayoría, en realidad o transgrede ni lo más mínimo las normas no escritas de convivencia y culturales de su entorno. Yo al ser gay y negro, no significa que deje de ser negro por dentro. Comparto la misma cultura y educación que muchos otros negros, y ser gay, no me hace ir en contra de todo eso, sólo me añade una característica que la mayoría no comparte. Ese es SU problema si no me pueden respetar igual por ser lo que soy, entonces son ellos los que se equivocan. Yo no voy publicando que soy gay, ni tengo presente en todo lo que hago un punto de vista gay, me relaciono con la gente de manera normal. Cuando de verdad me conocen, saben que tb soy gay, y no me tengo que justificar por eso, ni explicar a nadie. No les afecta, ni les quita nada. Si salimos de fiesta con mis amigos, y estoy con mi novio o con un ligue, lo besaré como cualquier otro ahí, y no me importará lo que puedan decir… es su problema. No creo que tenga que comportarme de cierta manera para que me consideren normal. Ya me ven día a día para saber que no estoy loco ni tengo ningún problema mental, qué más normalidad se le puede pedir a una persona?

3) Tengo la impresión de que acusar a la gente de hacer de “locas”, de manifestarse vestidos como les da la gana etc. es una excusa para animar a que nos cohibamos para ser aceptados. NO todos los gays tenemos pluma, ni nos gusta el exhibicionismo y el paseo del orgullo gay, pero eso no deja ser la escenificación de parte de lo que somos, como tb la gente sabe que hay lesbianas presidentas, gays jueces políticos, artistas… y eso entra dentro de la normalidad, por qué no lo otro? Que dejen el Orgullo como está, desde mi punto de vista es tan legítimo como un carnaval o cualquier otra manifestación similar, y sea religiosa o no, y no pretende representar a todos, sino a los que se quieran adherir. Es una parodia de la imagen que tienen de nosotros, pero también una materialización de que en efecto hay gays que son así, y no merecen meno respeto. Parece que estamos dispuestos algunos a renunciar parte de nosotros en aras de la pretendida “normalidad”.

Rezor:

Es una pena que la vida siga asi. como bien dices, no hemos elegido ser asi. ha pasado y punto. Por qué no nos dejan vivir en paz? yo soy una persona como otra cualquiera, pero hay muchas personas que eso no lo entienden. Por eso tengo miedo. Pq si yo soy un tio normal… por qué tengo que soportar discriminaciones por mis gustos sexuales??
Hay alguien que se meta con los sadomasoquistas? Tienes que ir pregonándolo por ahí? es un requisito indispensable que al presentarte tengas que decirlo? Creo que no. Entonces por qué los gays si tenemos que hacer frete a todo eso?? Por qué tiene que ser nuestra carta de presentación, y lo que es peor, el motivo de la discriminación. Yo no he salido del armario, y tal vez sea un cobarde, pero hoy por hoy me siento feliz siendo alguien “normal” y no un discriminado.
un abrazo tato

Alimatou:

Buena suerte, rezor. Yo te entiendo, en que no tienes necesidad de usar la etiqueta gay como carta de presentación, yo creo que es más bien una cuestión se sincerarte contigo mismo. Primero, algo tan sencillo como poder compartir tus sentimientos y cosas importantes de tu vida privada con tu familia, no indispensable, pero desde mi punto de vista, que doy mucha importancia a la familia, sí lo es vivir lo más armoniosamente con ellos, y eso conlleva sinceridad, n esfuerzo adicional de “nuestra” parte para hacerles ver que no somos lo que pensaban. Segundo, al nivel social, entre amigos de confianza, lo creo indispensable, imprescindible. Si no puedes ser tú mismo con tus amigos, con quien sino? Y está la otr cuestión, que no suelen admitir, pero es el sentimiento de traición que afecta a algunos heteros cuando descubren que han estado conviviendo con alguien gay, confiando y queriendo, sin darse cuenta de esa característica distintiva, hablando claro, se sienten algunos amenazados, espiados, temen que te hayas estado pajeando a su salud; y otros, los verdaderos amigos, se preocupan porque no confiaste en ellos en algo tan esencial.

En uno de esos puntos estoy. Aquellos amigos en los que confío saben de m orientación, y desgraciadamente, otros no tan amigos tanbién, pero es el resultado de en esconderlo precisamente. Lo que me atormenta de momento es la idea de que mi familia aún no lo sepa, ya no es por ellos, sino porque eso me desequilibra y me perjudica más a mí. Aunque sólo sea por eso, por vivir libre de secretos con aquellos que me importan, merece la pena. Un besuco de Chocolate. Y creo que la discusión sobre igualdad de derechos y demás, ya está fuera de duda, no encuentro razón alguna en contra. Desde mi punto de vista, al igual que la naturaleza tiene modos para controlar las especies, haciendo a unas predadoras de otras, y así se autorregulan, ésta es una manera de regular nuestra humana, masivamente poblada, aunque alunos prefieran dejar morir a un hij antes que ponerlo en manos de una pareja de gays-lesbianas, eso sí que es un crimen, y debería estar penado.

Arrumako:

En Marruecos no es buen lugar para haber nacido gay, ni hoy ni nunca, Tato. Anda que no lo deben estar pasando mal allí ni nada.

En España van cambiando las cosas; si bien es cierto que no en todos los lados es como en Chueca, lo cierto es que la gente hetero se va concienciando que no somos bichos raros y nos va conociendo un poco mejor, o por lo menos nos respetan, que ya es mucho. Te lo digo yo que vivo en un pueblo (está a un tiro de piedra de vigo, pero es un pueblo al fin y al cabo). Lo cierto es que yo no tuve muchos problemas desde que salí del armario. Aunque conozco chicos a los que les ocurre todo lo contrario, pero eso es por culpa de su padres, y eso ya es harina de otro costal.

En fin, que creo que debemos estar agradecidos a las generaciones anteriores de Gays y Lesbianas, que lo pasaron mal pero hicieron posible que la sociedad fuese deshomofobizándose poco a poco.

 Chevy:

Pues yo que pensaba que determinades ciudades de Marruecos, creo que era Marrakech, era el paraiso de la compra de chicos. Igual estoy mal informado.

Cada uno a luchar con sus armas (ha quedado de un pacifista …). Y lo que queda por alcanzar, más que legalmente, socialmente.

Kisses

Pablo:

yo creo igual k tu pero tambien creo k pueden tener un poco de mani por k lo k keremos podemos konseguirlo pero eso no es por k seamos gays sino k somos persistentes…no krees!?!?!?!?bsss

Alex sin sentido:

Estoy contigo. En mi blog puse un post en lo que hablaba de algo parecido, y era el por qué aun hoy sigue siendo noticia que alguien sea gay. La sociedad no está preparada porque aun desde los medios le dan mucha importancia a que alguien sea gay, y sobre todo que muchas veces el propio colectivo es el que provoca al resto.

Porque no podemos vivir tranquilamente, sin insultarnos, sin mirarnos inquisitoriamente. Si en el fondo todos somos iguales y a la vez diferentes.

Una cosa que no he llegado a entender nunca, es la razón de que uno tenga que hacer publica su homesexualidad, y me explico. No es cuestión de sentarse delante de los amigos y la familia y decirles “soy gay”, sino hacerlo de una forma más natural, no se, aparece un chico por la calle y vas con tus amigos y amigas y tu dices “vaya culazo que tiene” y ya, como si tal cosa. Eso sería lo que deberíamos conseguir, que no sea raro, que no sea alguien un valiente por salir del armario, que no se hagan programas de televisión en los que un famoso se declara gay, porque lo unico que hacemos es seguir poniendolo como algo excepcional.

pero bueno, a lo mejor son cosas mias.

Un besote,

Rem:

Tengo un amigo que tiene bastante miedo sencillamente de caminar por ciertas zonas de Madrid, ni siquiera me deja saludarme o despedirme de el con dos besos si no estamos en la zona centro. Aún se escucha mucho comentario homofóbico.
Yo no parezco gay, asi que no he tenido problemas, pero me enerva cualquier actitud homofóbica, no por ser gay me pasa igual cuando algun hombre de las cavernas “piropea” a su manera de forma grosera a una mujer solo por ser guapa. Pero el ser gay si supongo que hace que me indigne aún más. Me hace hervir la sangre, si escucho un comentario homofóbico o de burla por la calle sea a mi, a alguien que va conmigo o a cualquiera, me pongo en el mismo momento agresivo, busco al propietario de la voz del improperio e intento encararme a él o ella, si son viejos con un comentario que les deje mal vale, ya que con un poco de labia es fácil. Cuando son jóvenes no he tenido el gusto de poder comprobar que haría ya que ha coincidido que siempre he ido con alguna persona que me ha frenado.
Soy todo tranquilidad y frialdad, pero eso es lo único que hace que me exalte.
Perdon por la extensión.

En cuanto a Marruecos o a Irán en fin…

Saiz:

Bueno, poco a poco todo cambia. Yo me fijo mucho en mis amigos supermachotesheteros y de como por ejemplo ayer mientras volvíamos a casa a las tantas tuvimos una conversación sobre nuestras orientaciones sexuales, gustos y perversiones tan normal…

Pero claro hay gente que no quiere respetar, ellos no entienden que yo prefiera estar con un hombre antes que con una mujer y a mi me paso lo mismo pero al contrario, pero nos respetamos y tan normal todo.

no sé… yo creo que hay que fijarse en como vienen las generaciones…

   ——-

¿Continuamos el debate?

4 pensamientos en “Debate sobre cosas de gays…

  1. a mi me ha encantado el comentario de alex sin sentido. lo k pasa q eso demuestra una madurez y una seguridad q cuesta. pero ese es el camino.

    bessucos y buenas noches.

  2. ains!! como me gustan los debates!! cada persona es un mundo, un mundo y sus circunstancias y cada una tenemos nuestra verdad absoluta.
    yo solo keria apuntalar y reforzar, como buena petarda y loca que soy, la importancia de la manifestacion de locas que dice luisma. la manifestacion se realiza por un echo en concreto, no voy a repetir de nuevo la historia de lo que ocurrio ese dia ya todos los sabemos y por otra parte me niego a justificar de cualquier manera la homofobia de algunos.
    si tenemos que aguantar los coches pitando y los gritos y la gente en la calle cuando el madrid gana la liga o españa el mundial, que aguanten ellos nuestras carrozas el dia del orgullo y las locas celebrando el dia que se dijo basta ya a que nos pisoten!!

    un besazo

  3. A ver, se puede hacer una fiesta, se puede salir y bailar y lo que querais, pero en muchas ocasiones en el colectivo gay caemos en las mismas actuaciones que los que antes nos reprimian. El que haya gente Gay que se mofa de otras realidades como una forma de revanchismo, es igual de criticable. Y no nos olvidemos, que muchos gays son igual o más sectarios que los que no lo son. Yo me he encontrado rechazado en muchos foros por mi forma de pensar, por mis sentimientos que, según muchos gays, son contrarios a lo que tiene que ser un gay.

    ¿Por qué nosotros mismos nos encerramos en barrios, en pueblos… por qué existen bares solo para gays, agencias de viajes para gays con destinos gays, etc. etc.? ¿Pero el objetivo no era ser aceptados por la sociedad? Me reitero en mi percepción de las cosas. Mientras siga siendo noticia que alguien sea Gay, mientras en partidos políticos se usen a Gays para mostrarlos en una televisión como un trofeo, la sociedad se seguirá asombrando de que el amigo, el compañero, el hermano o el hijo lo sea, y no porque sea malo, sino por lo que la sociedad les pueda hacer.

    Yo, admiro a todos esos gays que no han salido del armario de una forma publica en programas de televisión o revistas, y no porque se averguencen o no quieran o piensen que les va a desfavorecer en su profesion, simplemente porque no lo consideran importante. ¿Acaso nos cuentan como una noticia o como algo para sentirse mejor que no comen carne, o que les gusta tal musica o la otra? No, no lo hacen. ¿Acaso un heterosexual sale en una revista diciendo “me gustan las mujeres”? No, ¿verdad?. Pues cuando consigamos eso, entonces será cuando logremos las metas propuestas y cuando muchos niños y adolescentes que son gays, dejen de sufrir los miedos, las angustias, las persecuciones y las mofas que tanto hemos sufrido nosotros.

    Es mi opinión, que puede gustar o no, pero yo creo que deberíamos ir por ese camino.

    Un saludo a todos

  4. Leyendo el conjunto de comentarios se me ocurre a veces esperamos más aceptación de la que en realidad es necesaria…

    No sé muy bien como explicar lo que quiero decir. Para mí es suficiente con que me dejen hacer mi vida, no necesito que todo el mundo me comprenda, solo que no me prohíba o impida hacer mi vida…

    Me molestan ciertos chistes burdos sobre los “maricones”, pero me imagino que la gente de Lepe o de Bilbao pueden sentir lo mismo con los que se cuentan sobre ellos.

    A mí, como a Alex, me molestan todos los sectarismos, y por tanto también el de los gays. Puede que ser gay no sea más importante que el hecho de que te guste que te hagan una felación, o que te guste Tom Cruise.

    En fin, un abrazo,

    Josep

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